10.10.2005

Сейчас экс-генпрокурор ведет подпольный образ жизни, поэтому о месте нашей встречи Бекназаров сообщил за полчаса. Вчерашний герой революции и гроза коррупционеров предстал в фирменном спортивном костюме. На мой наивный вопрос по поводу конспирации он просто показал пистолет.

- Азимбек Анаркулович, вы догадывались о том, что Бакиев вас отправит в отставку?

- Я догадывался. До меня доходили слухи о том, что некоторые братья Бакиева и один из его сыновей говорили, что скоро они меня или на место поставят, или уберут, так как я стал слишком самостоятельным, неуправляемым. Об этом я еще в мае слышал. Я говорил открыто с Бакиевым на эту тему, он сказал, что это слухи.

- Но ведь это по вашей инициативе Бакиева поставили лидером НДК, многие оппозиционеры были против его кандидатуры, ведь именно вы их уговорили?

- Да, многие были против. Дооронбек Садырбаев не согласился, вышел из политического блока "За власть народа» со своей партией «Кайран эл». Основных я действительно уговорил, я настаивал. Что было, то было. Я н жалею, так как в тот момент нам нужна была такая фигура, как Бакиев. Нас постоянно обвиняло окружение Акаева: «Кто они такие? Радикалы, экстремисты». Нам нужен был человек из их окружения, а он премьер-министром был

- Сейчас некоторые говорят о том, что жалеют, что участвовали в революции 24 марта, потому что «старая власть сажала, а новая власть расстреливает». Вы не жалеете?

- Нет, я не жалею, так как все равно у нас перемены к лучшему есть, Люди не боятся открыто выступать, СМИ и телевидение дают более-менее достоверную информацию. Но самое главное, гражданское общество, народ понял, что у него есть силы что-то решать. То, что сейчас происходит какое-то недопонимание - это наша ошибка в том, что мы долго формировали правительство. Полгода не было власти, все занимались политикой, чтобы избрать Бакиева- Вторая ошибка в том, что мы, революционеры, отдали инициативу штабу Бакиева. Его команда - это люди старой гвардии, которые окружали его, когда он был премьер-министром, они пошли на все для того, чтобы Бакиев выиграл, вплоть до того, что договорились с криминальными элементами и организовались во время выборов. Они то и начали позже подавать победу Бакиева как их личную победу. Третья ошибка в том, что наш госсекретарь не работал. После революции надо было сразу разработать революционную идеологию и внедрить ее народу, которому нужны были какие-то ориентиры. Но время прошло, а у нас до сих пор отсутствует идеология. Но все-таки я не жалею о революции, ее главная роль в том, что кыргызстанцы нанесли первый мощный удар по семейно-клановой системе, не только Кыргызстана, но и всей Центральной Азии. Поэтому мы все, кто болеет за революцию, не должны допустить, чтобы Бакиев вернулся к авторитаризму или семейно-клановой системе.

- Есть ли разница между Бакиевым после революции и Бакиевым после инаугурации?

- После 24 марта мы все, в том числе и он, работали по революционной инерции. А после инаугурации он начал управлять государством, тогда и проявилось его истинное лицо.

- Журналисты удивлялись, что такие яркие двигатели революции как вы или Роза Отунбаева спокойно отдали лавры и лидерство Бакиеву. Почему сами не стали баллотироваться на пост президента?

- Вспомните тот период, весь народ боялся, что вернется акаевщина или силы контрреволюции выиграют на выборах. Мы объединились для того, чтобы сохранить результаты революции. Поэтому мы все отказались от участия в выборах: я, Мадумаров, Атамбаев, Кулов и другие. Всех пришлось уговаривать, особенно сопротивлялся Кулов. Почему так поступили? Мы опасались, что сыграет кыргызский менталитет, выйдет на выборы много кандидатов, а толку не будет, начнется война кланов, юга с севером. Мы не хотели этого допускать.

- А нынешний результат, можно сказать, что он лучше того, что могло бы быть, если бы вы все пошли на выборы?

- С объективной стороны я считаю, что положительный результат все-таки был. И юг, и север отдал голоса не Бакиеву, а народному согласию. Но Бакиев сам должен это осознать. К сожалению, бакиевская команда это воспринимает как победу Бакиева на 90%. Они попали в эйфорию, считают, что это их победа. Ошибка Бакиева в этом. В последнее время он наверное осознал, что эти проценты условность. Но у нас есть еще письменное соглашение между Бакиевым и нами, 14-ю лидерами оппозиции, Единственный экземпляр у меня. Там говорится, что через 12 дней после инаугурации он должен объявить о конституционной реформе. Он этого до сих пор не сделал. Мы хотели успокоить народ, стабилизировать обстановку, пусть Бакиев станет президентом, а потом он начнет конституционную реформу. На ее основе мы должны были заново проводить парламентские выборы и президентские. Если Бакиев забыл об этом, мы ему напомним 6 октября, В конце этого договора есть пункт, в котором говорится, что если это соглашение не исполняется, то мы расцениваем это как узурпацию власти со стороны Бакиева.

- Речь пойдет об импичменте?

- Нет. У нас есть более цивилизованный путь. Мы напомним Бакиеву через СМИ, если он забыл об этом договоре. В течение 3 месяцев он должен закончить конституционную реформу, мы будем настаивать на этом. После этого, где-то в феврале-марте должны пройти новые парламентские выборы по партийным спискам. Если он не будет исполнять этот договор, то на основе новой Конституции он должен будет пойти на новые президентские выборы. Вот это наш путь. Не нужен никакой импичмент или митинг.

- Вам не кажется, что уставший от политических баталий народ не пойдет на новые выборы, даже если есть недовольство Бакиевым?

- Этот путь легче, чем пикетирование.

- Но ведь в арсенале власти есть масса приемов, чтобы заболтать, сбить с толку народ. Посулить вашим соратникам хорошие должности, кого-то отправить послами.

- Такова политическая борьба, кто-то уходит, кто-то соглашается. Кого-то покупают, дают должность.

- Но есть еще один документ, подписанный 14-тью лидерами оппозиции, где говорится, что в случае отставки одного из вас уходят в отставку остальные. После вашей отставки никто добровольно не ушел, действительно ли по вашей просьбе?

- Да, этот документ у меня есть. 9 человек хотели подать в отставку, но, я их уговорил не делать этого. Я. знаю, какие люди окружают Бакиева, поэтому хотел, чтобы хотя бы половина революционеров остались и работали. Чтобы сопротивлялись в Совбезе, в правительстве или в администрации президента. Сейчас Бакиев говорит, что кроме Бекназарова никого не уволил, это парламент многих отсеял. Я думаю, что депутаты с его подачи не утвердили Отунбаеву, Проненко, Кадырбекова. Если бы он захотел, он бы за них также боролся как за Данияра Усенова. Он мог бы прийти в парламент, лично попросить, их бы всех утвердили.

- Почему Бакиеву не выгодны фигуры революционеров в правительстве?

- Нам, революционерам, Бакиев власть не давал, каждый из нас сам взял какой-то участок и начал работать. А окружение Бакиева, те люди, которые стали его командой после революции, не хотят нас видеть в правительстве, они и влияют на него. Костяк его окружения - его семья, братья, бывшие подчиненные и те люди, которые вкладывали большие деньги в президентские выборы. Бакиев выбрал их.

- Ходят слухи о том, что сразу же после отставки вы не стали делать никаких резких заявлений, не стали выступать на площади, так как якобы существует видеозапись, на которой вы получали взятку от покойного ныне Баямана Эркинбаева. Как вы можете прокомментировать это?

- Мне говорили, что я получал взятку от Баямана, Пака, Джайсанбаева, Акматалиева, Танаева, что получил 10 миллионов сомов от новой власти, чтобы я не выступал на площади. Это старые методы - акаевские. Те люди, которые сидят вокруг Бакиева и делают эту черную пиар-компанию, работали работали и во времена. Акаева, с таким же пиаром, что я якобы получал взятку от Кошелька. Меня удивляет, почему они не могли ничего нового придумать. Меня очерняют по всем регионам страны, но народ не верит. Зависть у них, что я такое неординарное решение принял, честно пригласил всех, кто в бегах. Это им не нравится. Почему я резких заявлений не делал? Если бы я сразу же после отставки начал делать заявления, меня сразу же в их же прессе начали бы чернить, что я из-за кресла так переживаю, а до этого молчал. Я согласен, у президента есть право освобождать какого-либо чиновника, но законно ли, обоснованно ли, объективно ли, это другой вопрос. Единственное, что я хотел, это сделать публичный отчет на площади и озвучить основную причину отставки. Но они испугались, организовали 300 человек, которые должны были после моего отчета пойти крушить магазины и ларьки. Я этого испугался. Потому что на следующий день по всем мировым телеканалам показали бы, как «сторонники» Бекназарова занимаются мародерством. Понимаете, эта власть более организованна, чем акаевская, они готовы пойти на все, даже на человеческие жертвы. Поэтому я остановился. А если бы я выступил на площади, совсем другая ситуация была бы сейчас в стране.

- Вы можете мне сейчас кратко сказать, о чем вы хотели сказать на площади?

- В основном, они испугались правды по Карасуйскому делу. Основная причина моей отставки в том, что генпрокуратура освободила тех двоих, причастных к убийству директора рынка и его водителя. Мы их не освобождали, наоборот, эти двое были в бегах, пришли как Танаев, как Акматбаев дать показания. Ошские прокуроры изменили меру пресечения под подписку и передали их милиции, чтобы милиция расследовала их дело и передала в суд. Если эти двое, находясь под подпиской, соучаствовали в убийстве, то куда смотрели следователи милиции? Почему следователи не ставили вопрос перед прокуратурой о том, что они нарушили подписку, мы бы сразу же изменили меру пресечения. Значит, они не нарушали. Это был только повод. А истина по Карасуйскому делу здесь в Бишкеке. Баяман приходил ко мне и плакал, почему мы в одностороннем порядке расследуем дело. Он говорил, что его люди защищали его частную собственность, а мы их арестовали. Он возмущался, почему не расследуем в отношении той стороны, которые нападали с автоматами. Мы сделали запрос в МВД, почему они не расследуют эту часть дела. Нам ответили, что сейчас невозможно расследовать, так как там криминальные элементы объединились и не дают возможности расследовать. Например, когда первый зам МВД Мырзакаримов приехал разбираться, заместитель облгубернатора Тезекбаев организовал судимых, полукриминальных женщин, которые выгнали из Оша чиновников МВД.

Я уверен, что все это кровопролитие произошло по вине МВД и СНБ. 9-10 июня они организовали захват рынка Баямана. Зачем? Чтобы убрать Баямана из президентской гонки. Вот причина. Чтобы выслужиться перед Бакиевым. Я думаю, что заслуга Матубраимова тут тоже есть. Власти и спецслужбы сами организовали захват рынка. Я тогда был против, говорил им, что эти действия незаконны, говорил и Бакиеву. Только для того, чтобы поставить на место Баямана, они организовали захват Карасуйского рынка, и хотели захватить гостиницу «Алай». Но когда эта толпа криминальных элементов захватила рынок, то почувствовала вкус денег и не захотела отдавать рынок. Если объективно будет проведено расследование этого дела, то будут названы имена организаторов и исполнителей. Кстати, один из братьев Бакиева участвовал в этих захватах. Этого они испугались, отправили в Карасуу Ниязова, организовали митинг против Бекназарова, и крайним остался я. Потому что я открыто защищал право Баямана на его собственность, я защищал не Баямана, а законность. Если Баяман приватизировал рынок незаконно, то надо было этот вопрос решать законно, а не так варварски захватывать.

- У вас есть версия убийства Баямана Эркимбаева?

- Я думаю, Баямана убили не из мести за убийство Санжара или Абдалима. Его убили с целью, чтобы это убийство стало причиной для дестабилизации обстановки в Кыргызстане, чтобы начать контрреволюцию.

- Правда ли то, что Баяман вкладывал деньги в революцию? О какой сумме идет речь?

- Баяман помогал нам. 21 марта он при мне в Джалалабаде 150 тысяч сомов отдавал. Раньше тоже помогал. Нам все помогали, но больше всех он помогал. Сам активно не участвовал в революции, но когда нам не хватало денег кормить людей, он давал деньги.

- Была такая информация, что новые власти пошли на своеобразное партнерство с криминалитетом, чтобы их руками устранить контрреволюцию, акаевских сторонников и т.д. В пример приводят тот факт, что вы не арестовали Рыспека Акматбаева.

- Я этого не знаю. Я проводил свою политику открыто, прозрачно. Обратился к тем, кто в бегах, гарантировал им объективное, всестороннее расследование. Пришли около 30 человек. Среди них был и Акматбаев. К нему, как и ко всем, было одинаковое отношение. По Акматбаеву мы провели объективное расследование как положено и передали в суд. Когда он знакомился с материалами обвинения, возмущался, высказывал несогласие, но точку в его деле должен поставить суд. Там все обвинения есть, в том числе и в убийствах тоже. Вместе с ним проходят еще несколько человек. Мы направили дело в Верховный суд.

- Какие дела еще вы успели направить в суд?

- Ограбление Джалалабадекого филиала нацбанка, когда украли 22 миллиона сомов. Дела по Кыргызтелекому, по гркппе карабалтинских таможенников, по 13% акций Кантского цементно-шиферного комбината.

- Была информация бывшего директора, что в деле филиала нацбанка замешан один из братьев Бакиева?

- Брата Бакиева, Жаныша, мы допрашивали. Да, у него халатное отношение к своим обязанностям, так как он тогда занимал должность и.о. начальника УВД. Когда грабили банк, и ему привезли половину денег, он должен был пресечь это, потому что в Джалалабаде с 15 марта была народная власть. Мы его не привлекли к уголовной ответственности, но представление в МВД направили, чтобы они сделали соответствующие выводы.

- Кто незаконно выкупил 13% Кантского цементно-шиферного комбината? Толекан Исмаилова уже озвучила, что это сделал Данияр Усенов. Вы подтверждаете эту информацию?

- Возможно, через подставного человека, гражданина Казахстана, в этом замешан Данияр Усенов и младший сын Бакиева. На эти акции был наложен арест. Как только мы узнали об этом, сразу же возбудили уголовное дело, выскочило подставное лицо. Но если бы в этом не были замешаны высокопоставленные чиновники, никто бы эти акции не продал. Мы это дело передали в суд, предъявили гражданский иск. Такая же ситуация с Шампанкомбинатом. Я об этом говорил Бакиеву. Я постоянно им говорил: покупайте, но законно, через тендер, через аукцион, проводимый Госкомимуществом. А так нельзя делать, получается, мы отбираем незаконно приобретенное у родственников Акаева, а они потихоньку его скупают.

- Возможно, и это стало причиной вашей отставки?

- Наверное, это одна из причин, я был противником незаконного передела собственности. То, что принадлежало окружению Акаева, сегодня приобретает окружение Бакиева. Или становится посредником. Взять, к примеру, компанию «Бител», один из братьев Бакиева якобы получил энную сумму от российской кампании для того, чтобы лоббировать их интересы. До сегодняшнего дня Белый Дом заставляет вынести горсуд незаконное решение в пользу российской компании, хотя в международном суде в Лондоне выиграла казахская компания.

- Можно сказать, что те, кто сейчас у власти, думают только о том, как набить свои карманы?

- Сейчас в Кыргызстане ничего не осталось, страна маленькая и бедная. Если на Украине разногласия между Ющенко и Тимошенко по поводу заводов, каких-то производств, то у нас по поводу базаров, заправок, пансионатов на Иссык-Куле. Это особенно усилилось с приходом в правительство бизнесменов. Мне иногда кажется, что они забывают, что они госчиновники и поступают как бизнесмены. Они и влияют на Бакиева. Тем более, младший сын Бакиева тоже бизнесмен. Проблема в том, что сами предприниматели и бизнесмены, чтобы спокойно жить, сами приходят к Максиму и «отмечаются». «Отмечаются» и руководители предприятий. Кто-то дает часть своих акций или материальных средств, чтобы остаться в должности. Такой торг открыто идет. Например по «Северэлектро», по «Кыргызгазу», поэтому там работает прежнее руководство. Это ощущается.

- Сейчас в Интернет сливается много информации, дискредитирующей семью Бакиева. Например, о некоей связи президента с братьями Черными, которым Бакиев обещал отдать нашу энергосистему взамен на то, что они финансировали его предвыборную кампанию. Как прокомментируете такую информацию?

- Думаю, есть основания ей верить. Кыргызстан маленькое государство, что у нас есть? «Северэлектро», «Кыргызгаз», золотые месторождения Кумтор, Джеруй, собираются строить алюминиевый завод. Заметно идет влияние братьев Черных, Поэтому я чувствовал это и возбудил уголовное дело 5 июня по «Северэлектро», передал его расследовать в СНБ. Там было большое хищение, еще при Акаеве на 4 миллиарда сомов. Это была настоящая мафия. Через 3 месяца проверили, на какой стадии расследование - ноль. Ни одного шага не сделали. Почему СНБ не занималось расследованием? Потому что сама была заинтересована, именно она крышевала «Северэлектро». Сейчас вопрос надо так ставить - или СНБ станет правоохранительным органом, или остается структурой, защищающей интересы коррупционеров и мафиозников. Раньше СНБ защищала только интересы семьи Акаева. Сейчас СНБ и МВД служат только семье Бакиева, Таким же подхалимажем превратили Акаева в авторитарного правителя, то же делают с Бакиевым.

- А вы не разочаровались в кыргызах, получается мы такие мелочные, жадные, только и рвемся к власти, к халяве и каким-то благам?

- Я кыргызский менталитет хорошо знаю, поэтому наша партия «Асаба» борется за парламентскую республику. У нас родственные связи, семейственность выше всего. Поэтому с учетом такого менталитета нам нужна парламентская республика. Два президента у нас было, первого пережили, второй всего за полгода показал, что для него значит семья. Пусть в парламенте при обсуждении царит базар, крик, шум, но все-таки там депутаты коллегиально принимают решения, происходит это прозрачно, перед обществом. Я не разочарован в кыргызском народе, я разочарован в политиках. Мы допускаем ошибку в том, что начинаем прислуживать одному человеку, тому, кто стал президентом, забывая о том, что должны через закон, через Конституцию служить народу.

- А может это происходит из-за того, что у власти остались старые кадры, которые работали при советском строе, потом при Акаеве. Может пора уступить место молодым, с новым мышлением?

- Правильно, поэтому я в генпрокуратуру начал привлекать молодых сотрудников. А сейчас, после моего ухода начинают их увольнять.

- Насколько серьезна информация, что на вас готовится покушение?

- Может, специально пугают. Звонят по телефону знакомые, говорят, что у них есть достоверная информация, что уже наняли киллеров. Я спрашиваю; « Кто заинтересован в моем устранении?» Мне говорят, что если состоится покушение, то это станет поводом для очередной революции, чтобы расправиться с Бакиевым. Реальной угрозы от нынешней власти нет, они только компромат ищут, чтобы очернить меня.

- Показывали по телевизору вашу квартиру, довольно скромно. Не любите роскошь?

- Это депутатская квартира. До этого у меня была 3-х комнатная в 12-м микрорайоне, я поменял ее на участок с незавершенным домом и заканчиваю строительство. А пока попросил разрешения у Текебаева пожить в этой квартире.

- Говорят, вы там строите 3-х этажный дворец?

- Нет, нормальный 2-х этажный дом.

- Вам предлагали должность председателя Верховного суда?

- Всякая должность должна быть законна. Я не согласился, чтобы Осмонова из-за меня уволили, только для того, чтобы мне какую-то должность дать. Если я востребован где-то, пусть меня законно назначают. Мне не нужна власть, единственное, о чем я попросил, чтобы поставили на должность генпрокурора реального человека, чтобы начатую мною работу довел до конца. Вторая моя просьба была, чтобы не трогали моих сторонников, а то они уже начали гонения на них.

- Как вы думаете, будут ли доведены до конца начатые вами уголовные дела?

- На сто процентов уверен, что нет, Ни по «Северэлектро», ни по «Кыргызгызу, ни по «Бителу», ни по отелю «Ак-Кеме», по гостинице "Пиш-пек» и т.д. Да и по Кантскому цементно-шиферному заводу ничего не будет, я хотел оставить там только 32%, которыми владеет вторая дочь Назарбаева, остальные забрать для народа, но они, наверное, на это не пойдут. По Шампанкомбинату тоже не доведут. По Турдумамбетову мы хотели предъявить обвинения, ведь это он незаконно проводил приватизацию, будучи председателем Фонда Госимущества. А сейчас все материалы, касающиеся его дела, забрал Макешев, а Турдумамбетова заново представили председателем Госкомимущества. Они никогда не доведут дела до конца. По Карасуйскому рынку не ведется расследования, иначе откроются истинные организаторы.

- Какие прогнозы на будущее Кыргызстана?

- Надо сохранить результаты революции. Надо дать возможность и Бакиеву, и новому правительству поработать хотя бы год, потому что прошедшие 6 месяцев они не работали, занимались только политикой. Если у них продолжится тот же сыр-бор, как и эти полгода, то надо в связи с принятием новой Конституции избирать новый парламент, нового президента. Но сейчас надо дать им возможность работать, и надо всесторонне помогать. Кто сейчас заинтересован в нестабильности? Это акаевская команда, противники революции. Я не обижаюсь, что меня уволили, самое главное для меня, чтобы в стране был мир и стабильность, чтобы народ гордился результатами революции. Чтобы мы, кыргызстанцы, поскорее нашли свой путь выхода из сложной ситуации и показали всему миру, что мы достойны быть счастливой нацией.

- В парламент собираетесь баллотироваться?

- Меня выдвигает партия, и аксыйцы приглашают, говорят: «Ты должен сидеть в парламенте, чтобы у тебя была трибуна и микрофон, для политической борьбы». Я слушаю их мнения и в течение недели решу. Сейчас бывшая оппозиция, хотели мы этого или нет, но разделилась. Те, кто Бакиеву не нужны, будем отдельно, выберем свой путь. А те. кто с ним остались, теперь обязаны с ним работать в правительстве, как я 6 месяцев работал, не жалея сил.

Интервью взяла Лейла САРАЛАЕВА
«Лица»